Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/11 (Sun) 10:09:40
*.ocn.ne.jp

クロトレより
60氏
http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2847&no=60

これって、この告知を知らないで他職の人が図書やUＷに入ったら
なんか文句言われるの？勝手にイベント作ってる自分ルールじゃないの？

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/11 (Sun) 10:35:30
*.ocn.ne.jp

６０氏へ

これ、自分も悩んでいるんですよね

ＵＷと言えば、週に一度だけマジシャンが活躍できる場と考えている人も多いでしょう

ＧＭには日曜日にしてもらおうと頼んだのですが
指定の時間帯しかＧＭが空いておらず
裏イベのマジリンピックが結果として
ＵＷと重複する形になりました事を
ＧＭに代わりまして謝罪させていただきます

懸念されるのは
物理「なんだよマジは今日は図書館だろ、こっち来るなよ」
マジ「え？聞いてないよ？」
物理「今日は物理だけのＵＷなんだよ、ＰＫすんな」
マジ「ユーザーイベントだろ？強制なのか？」

などのトラブルが心配です

しかし
「ＵＷと言えば、週に一度だけマジシャンが活躍できる場」
と反して
「物理でもＵＷで活躍したい」
との要望も多くあります
この二つはキャラクター仕様上、仕方の無い事

いつかマジのいないＵＷをやってみたい
こう考えている物理の方も多いかと思われます

マジリンピックの開催が決定された今
そのチャンスは恐らく、未来永劫この一回限りと思われます


選択肢としては
○物理ＵＷは今後一生諦める
○とにかく告知しまくり、トラブルを回避する
などか頭によぎったのですが
トラブル回避の為の
何か良い知恵はありますか？

Re: ４／２４のＵＷについて - ウエン

2010/04/11 (Sun) 10:49:01
*.infoweb.ne.jp

はじめまして＾＾

運営におねがいしてエクのみゲームに告知を
当日まで流してもらえませんでしょうか？

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/11 (Sun) 12:52:59
*.synapse.ne.jp

ウエンさんへ、

俺の方から運営の方へもう一度

テロップをエクのみに流せるか聞いて見ます。

もし流す事が可能であれば、当日の２４日まで流すようにお願いしてみます。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/11 (Sun) 12:59:49
*.bbtec.net

他ゲームですがMoEなどでは、ユーザーがイベントを開催したい場合に、運営に届けて承認されるとメールマガジンで告知してもらえます。（前はそうでしたが現状は？ですが）
今回の場合は一般者（ユーザー）が、他のユーザーを排除する様な条件なので認められないと思いますが、運営にメールマガジンでの告知の依頼も一案ではないかと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/11 (Sun) 14:20:16
*.aitai.ne.jp

どうやって攻撃と守備分けるんだ？

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/11 (Sun) 20:48:24
*.synapse.ne.jp

６０さんへ
物理のみのＵＷの
＞どうやって攻撃と守備分けるんだ？

これは１７日時点のＵＷに勝利したユニオンの方々にご協力を仰ぐ形で物理のみの守備をお願いする予定です。

その際攻撃ユニ１・２が決まり次第、マジ様を図書イベントへ向かわせるように実行委員の方々と各ギルマス様方との連携・連絡を絶えず取りながら行動に移していこうと考えています。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/12 (Mon) 05:01:45
*.aitai.ne.jp

鮮血さんご回答ありがとうございます。ちなみに６０ではありませんのでｗ
あ、勝利したら運営から景品出るのかな？ｗｗｗ

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/12 (Mon) 08:27:10
*.bbtec.net

ローカルイベント開かれるのは構いませんが、
他職の方が参加してもくれぐれも文句を言わないように願います。
もともと文句を言う権利も、ユーザーを排除する権利もありませんので。
ローカルイベントは、あくまで「自分勝手ルール」です。
万人に公平なルールではありません。
運営の公式ルールのみが、「クロノスの公式ルール」です。

Re: ４／２４のＵＷについて - どすこい鈴木

2010/04/12 (Mon) 11:28:46
*.bbtec.net

もちろん、ルールから外れるような事をするつもりはありません
運営が定めた公式のルールの中で、出来る限りおもろい事をやろうというのが、理念となっています

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/13 (Tue) 18:30:57
*.plala.or.jp

ＵＷは特定日の２鯖でしか開催されない公式イベントですよね。

エクプレイヤー全体の総意ではないルールを公式イベントに被せてしまうと、通常の公式イベントルールで楽しみたいと思っている人を暗黙のうちに排除・阻害することになりませんか？

図書イベのほうは、別の鯖にいけばよいので、回避策はありますが、ＵＷは他の鯖で回避ってわけにはいきませんよね。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/13 (Tue) 21:06:51
*.synapse.ne.jp

ななしさんへ
＞ＵＷは特定日の２鯖でしか開催されない公式イベントですよね。

これは重々承知しております。

確かに、排除・阻害と言われたら本末転倒ではありますが、
面白くない事を面白く、面白い事を更に面白くと当方は考えています。
毎回とか毎月１回と言う訳ではありません。

不特定の日に物理だけのＵＷや職限定でのＵＷなんてのもあったら楽しそうだと思い、この件を企画しました。

確かに公式イベントのＵＷではありますが、それをワールドでのユーザーイベントと重ねて、みんなで楽しく出来ればと思っているので、少しずつ回りに浸透していけばエクだけじゃなく他のワールドでも似たようなＵＷなどが楽しめるようになり、新規参入の方やＰＫが苦手な方でも皆で楽しめると思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/13 (Tue) 22:20:06
*.bbtec.net

企画者のご努力には敬服いたします。が、
面白い、面白くないは主観の問題であってルールの問題ではありません。
公式ルールにより開催されるイベントを非公式ルールで制限するのは問題です。
ましてやユーザーを制限するのは「サービス利用規約」違反で、
営業妨害に該当いたします。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/13 (Tue) 23:50:10
*.plala.or.jp

物理ＵＷをユーザーイベントとして行うことは、プレイヤー間の確執を助長する可能性があります。

システム上の制限がかかっていないので、当日、転マジで参戦する人がいた場合「マナー悪い人」「空気読めない人」等と見るようになりませんか？

逆に無言の圧力により、いつも転マジで参加していた人が参加できず不満をもつことになりませんか？

一部プレイヤーが面白いと思うことをするために、非公式なルールにより、そう思わない人の自由度を奪うのはよくないと思います。

ユーザー間のいざこざで人がへったり、雰囲気が変わったりするのは簡便してほしいです。

やるのであれば、運営のお墨付きをもらって、当日２サバにマジがＩＮできないようにするようにお願いします。

また、もし新規参入や慣れない人を楽しませる目的であれば、未転生50Ｌｖ以下限定など、違う条件になるのではないでしょうか

Re: ４／２４のＵＷについて - エク一同

2010/04/14 (Wed) 00:37:50
*.wakwak.ne.jp

※ユーザー同士のトラブルに発展し兼ねない内容と判断しましたので
文面を削除させていただきました

管理人 BandannaKEN

Re: ４／２４のＵＷについて - どすこい鈴木

2010/04/14 (Wed) 01:18:01
*.bbtec.net

６０さんへ

＞公式ルールにより開催されるイベントを非公式ルールで制限するのは問題です

ユーザーが、どのようなＵＷをやるかを、縛る公式ルールは存在しません
しかし、そのＵＷをやる為に、他のユーザーに圧力がかかるのは、確かに問題だと思います
ましてや、その為に嫌がらせなどをすれば、ハラスメント行為であり、規約違反として罰せられると思っています

ななしさんへ

＞プレイヤー間の確執を助長する可能性があります

その可能性は、あり得ると考えています
この掲示板は、そういった問題点を洗い出し、解決策を模索する為のものでもあります
その辺の問題点を、うまく解決する方法が見つからなければ、強行しても大して面白くないと、私は思っています

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし2

2010/04/14 (Wed) 07:39:50
*.aitai.ne.jp

マジでUWに参加することが週１回の唯一の楽しみなんです・・・。その楽しみを奪わないでください。図書イベなんていつでもできるけど、UWはそうはいきません。物理職ない人は新しくキャラ作れってことですか？参加するなってことですか？やるならば絶対公式のUWと被さってはいけないと思います。ユーザーイベであろうと。このようなイベを考えるのはとてもいいことですが、もっといろいろ考えてください。
長文失礼しました。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/14 (Wed) 07:56:42
*.synapse.ne.jp

＞一部プレイヤーが面白いと思うことをするために、非公式なルールにより、そう思わない人の自由度を奪うのはよくないと思います。

ユーザー間のいざこざで人がへったり、雰囲気が変わったりするのは簡便してほしいです。

やるのであれば、運営のお墨付きをもらって、当日２サバにマジがＩＮできないようにするようにお願いします。

また、もし新規参入や慣れない人を楽しませる目的であれば、未転生50Ｌｖ以下限定など、違う条件になるのではないでしょうか


確かにおっしゃる通りですが、マジがＩＮ出来ないようにするのは、運営に要望だしても難しいと思います。

Ｌｖ５０以下限定、これも物理のみのＵＷ同様周りに浸透しないと難しいと思います。

今後のＵＷを如何に楽しめるか出来るように試験的な意味も兼ねての発案、実行予定となってます。
初回から全マジ排除を出来るとは思っていません。

このようなイベントを何度も繰り返していけば、職限定だったり、Ｌｖ制限だったりをユーザー間で決めて、実行出来るようになると思っています。

当方の自己満足に捉えられるかもしれませんが、この板を活用したり大陸内で話してみたりして、今後のＵＷに繋がればと思っています。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/14 (Wed) 08:33:13
*.bbtec.net

ユーザーを制限するのは「サービス利用規約」違反で営業妨害に該当いたします。
よって、利用規約違反で運営に通報いたします。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/14 (Wed) 08:39:48
*.bbtec.net

＞どすこい鈴木
　ユーザーが、どのようなＵＷをやるかを、縛る公式ルールは存在しません

公式ルールとは「サービス利用規約」及び「公式ｈｐ」に記載されている「ルール」です。
この公式ルールに反しています。

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/14 (Wed) 09:26:45
*.ocn.ne.jp

なるほど
率直に聞きますが60氏は
この物理ＵＷに反対で
未来永劫物理ＵＷは諦めるべきとお考えですか？

それとも別の何か良い案はございますか？

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/14 (Wed) 09:43:47
*.ocn.ne.jp

連投ですが

別の何か良い案とは
例えば全てリセットして考え
当日マジリンピックの開催はほぼ確定の状況
そしてそれが皮肉にもＧＭの都合によりＵＷと重なった

となると、当日のＵＷは少なからず「いつもよりマジは少ない」
事は確定でしょう

それを利用して何か面白い事できないか？
通常では不可能と思われる物理ＵＷの可能性が
クロノスの7年の歴史の中で最も上がる日
確実に収入減の要因になるため運営レベルでは不可能と思います
おそらくこれは物理ＵＷを行う最初で最後のチャンスと考えました

この夢を実現させる為にお知恵をお貸しください

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/14 (Wed) 14:54:34
*.synapse.ne.jp

あくまでもユーザーイベントと公式イベント
参加は各自の自由だと思います。

当方が知ってる限り過去６年半ほどクロノス大陸内にて、　物理のみＵＷなど行われた経験がありません。
（メインイベント）マジリンピックにマジが多数参加して頂ければ、ＵＷも物理のみのＵＷに近い形になると思っての企画でした。此方としては呼び掛けする事は出来ても個人個人の思いや行動を抑制、制限する事は不可能と判っているつもりです。
当方はメインマジですが過去に物理職でＵＷの参戦した事もあります。
攻撃職なのにＵＷ間支援スキルやステに振り替えなどして泣く泣く参戦した苦い記憶があります。

失礼　話が逸れました。

公式のルール、マイルール、ルールは色々ありますが、
ルールに則ってプレイするのであれば、クロノス終了するまで物理のみのＵＷは実現できない事になります。

良き案があるのであれば、ドンドン出して頂いて結構です。
物理のみのＵＷ反対と叫ぶのは誰でも出来ます。

妙案、珍案、どのような案、意見でも結構です。
まず知恵をお貸し頂ければ幸いです。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/14 (Wed) 16:09:46
*.bbtec.net

ローカルイベントを開催することは結構なことですが、
正しくない事を前提のイベントでは企画者自身にも
不名誉ではないのでしょうか。
ルールに反するイベントは開くべきではないと考えます。
実施するのはご自由ですが他職の方に対してくれぐれも
文句を言わないように願います。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/14 (Wed) 16:34:40
*.synapse.ne.jp

６０さんへ

ローカルイベントですので、文句を言うつもりはありません。

少しずつでも興味をもたれた方や楽しめる人が徐々に増える事を願って、ユーザーイベントを他にも企画してみたいと思います。
<(_ _)>

それから、職限定をユーザー間などで話し合ってＵＷをプレイする場合、何らかのペナルティがあるか運営に問い合わせております。

連絡があり次第、再度書き込み致します。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/14 (Wed) 17:04:42
*.bbtec.net

ローカルイベントについて思うこと

ユーザーがイベントを企画した場合は運営に提案書を提出する。

ルールに抵触するか可否の判断、承認をしてもらう。

実行可とされ承認された場合は運営にてメルマガ、ゲーム内テロップで告知する。(規模により)

このような手順で運営が許可する体制になれば問題回避できると思います。

ルールの例外行為を行なう場合は運営の裁可は不可欠だと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/14 (Wed) 19:48:21
*.plala.or.jp

そもそも物理ＵＷは誰のための企画なのでしょうか

過去の書き込みを読む限り
エクシリスプレイヤー全員の総意ではなく
主催者側の周辺の方が単にやりたいだけで
自分達が面白いと思ってるから、みんな面白いと思うだろう
との認識があるように思えてなりません。

一部プレイヤーの要望を運営が聞き入れて
公式イベントとして実施されるのであればよいのですが

一部プレイヤーによるローカルルールとして制限するのであれば、どうしてもプレイヤー間の確執ができてしまうと思います。

実際、このまま運営の介入なしに実施したとしたら、私を含めてここに賛成ではない意見を書き込みしている人は、少なからずなにかひっかかりを覚えることでしょう。

Re: ４／２４のＵＷについて - １２月

2010/04/14 (Wed) 20:06:16
*.home.ne.jp

運営にイベント用サーバー(テストサーバー)を準備してもらえるように交渉し、
イベント用サーバーで実施するのが良いと思います。

色々企画の為に動いてる人にはかわいそうですが、本鯖で
ユーザーイベントとして行うのは、運営公認でも苦情が多いと思います。

また、マジリンピックと同時開催の企画としては配慮が足りないと思います。
・マジリンピックで鯖落ちしたマジ
・途中参加で追いつけなく、諦めたマジ
その中にUWに途中参加したくなるマジもいるでしょう。
そういった人が、気持ちよくUWに参加出来ないでしょう。

物理UWはお蔵入りにした方が良いのではないでしょうか？

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/14 (Wed) 21:13:33
*.synapse.ne.jp

テストサーバーの件は此方から連絡を入れてみます。
もし宜しければ　１２月さんも連絡帳から伺いを立ててみてください。
すべてのユーザーから万票を得て賛同できるイベントは恐らく皆無かと思います。
実行する前からお蔵入りするより、実行してみて、他の人の意見や要望を取り入れ、参加してくださるユーザー一人一人が喜んで参加できるイベントを今後の企画などしていくのが前向きな形ではないか？と当方は思っております。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/14 (Wed) 21:37:44
*.plala.or.jp

鮮血の道化師さん

＞すべてのユーザーから万票を得て賛同できるイベントは恐らく皆無かと思います。

非常に違和感があります。
ここの主催者もあくまでプレイヤーの立場なんですよね？
自分達がやりたいと思ったら、他のプレイヤーが不満を抱いたり、不愉快な思いをしてもよいとお考えなんですか？

物理ＵＷに問題があることは、マジリンピックのほうの書き込み状態と比べればあきらかじゃないですか。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし2

2010/04/14 (Wed) 22:16:21
*.aitai.ne.jp

ななしさんや６０さん。まーそこまでつっかからなくてもいいんじゃね？反対なのはわかったし、問題あることもわかった。
１２月さんのテストサーバーの案はすごくいいｂそれでなければ止めるべきだね物理UW。
鮮血さんも企画しただけですごいと思う。これからもいろんな人が企画案を出してここで話し合おうじゃないか！

Re: ４／２４のＵＷについて - ヴァキューム

2010/04/14 (Wed) 22:26:43
*.mesh.ad.jp

こんばんは。

【物理ＵＷについて】

ユーザイベントですので、あまり堅苦しくなくがいいと思います。
（皆さんの意見をお聞きし、出来るだけご迷惑を少なくしたい）

公式のイベントを利用するのは記憶では【一鯖回帰】がありました。
企画された方にへは、賛否両論あったんだとおもいますが
結構盛り上がったＵＷであったと思います。
私は凄い盛り上がりました。

物理ＵＷは、結果皆さんが楽しめないかもしれませんが
なるべくご迷惑をお掛けしないように、楽しめるように
したいと思っていますので暖かい気持ちでお付き合い下さると、嬉しいです。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/14 (Wed) 23:07:24
*.commufa.jp

ＵＷに関して、ひとつ。
どちらの立場からからでもの意見・質問になると思いますが、マジでは、守備もしくは攻撃ユニに（傭兵として）入れてもらえないのでは？そういった場合、マジだから入れてもらえない、マジは入れられない等の状況は起こり得そうなのですが、如何でしょうか？マジの参加がはっきりとしないうちはこの意見・質問もはっきり出来ないとは思いますが。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/15 (Thu) 00:00:32
*.synapse.ne.jp

ななしさん、意見有難う御座います。

傭兵の件ですが、確かに今回の物理ＵＷが以後毎回続くようなら、マジ傭兵が恐らく無くなる可能性があるかもしれませんが、毎回物理ＵＷを実行する訳ではありません。
イベントをする場合、事前に告知などをした上で実行する形に持っていく予定なので、告知が無い場合は基本通常のＵＷで開催されると思って貰って結構です。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/15 (Thu) 08:32:51
*.plala.or.jp

クロトレより

＞これを言い出した人はクロノスをなんだとおもってるんでしょう？
あんたこそ何だと思ってるんだ？？折角ユーザー間で盛り上げようとしてる中、否定的な発言しかできないなら来なくていいよ。ほんと

こういったプレイヤー間の確執が発生します。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/15 (Thu) 09:11:44
*.bbtec.net

ローカルイベントと公式のイベントを同一視しないでください。

ＵＷは公式イベントです、一部ユーザーの為の私物化はしないでくださいね。

自分が楽しければ（他者も楽しいはずだor他者なんて気にしない）と云う「自分勝手ルール」は迷惑です。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/15 (Thu) 10:14:24
*.synapse.ne.jp

＞ＵＷは公式イベントです、一部ユーザーの為の私物化はしないでくださいね。
これは少し前にあった（１鯖回帰）を掲げてＵＷに挑んだ方が居ました。
納得する、しない関係なしにＵＷ実行したと思います。
これも一種のユーザーイベントでは無いでしょうか？

目的と趣旨は変わりますが、あくまでも公式ＵＷを利用したユーザーイベントです。
参加できる方、興味のある方、無関心な方など等多数居るとは思いますが、皆が楽しめるようにして行きたいので、暖かい気持ちでお付き合い下さい<(_ _)>

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/15 (Thu) 10:35:36
*.plala.or.jp

>これは少し前にあった（１鯖回帰）を掲げてＵＷに挑んだ方が居ました。

内容の問題です。

１鯖回帰のＵＷでは、ＵＷ自体の公式ルールに追加して、ローカルルールでの参加制限等はなかったと記憶しています。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/15 (Thu) 10:57:41
*.synapse.ne.jp

確かに参加制限はありませんでしたね。

ローカルルールを公式ＵＷにユーザー間で追加してマンネリ化し始めてるＵＷに新しい風を入れてみたいと思い企画してるので、ログインの制限は個人の自由だと思います。

ＵＷは確かに公式イベントですがユーザー間で話合い、ローカルルールを一時的に要素の一つとして加えるのは規約違反に該当するのか疑問に思います。

約２年ほど前にテラにてＵＷが開催されていた時、転マジの２次変身が凶悪だった為、ユーザー間で無しの方向に持っていったのを記憶しています。（一部ユーザーは無視してましたが）

Re: ４／２４のＵＷについて - 物理メインの一人

2010/04/15 (Thu) 11:08:00
*.bbtec.net

まず初めに実行委員の方々のご苦労お察しします。頑張ってください＾＾

物理UWは私物化との意見も見られますが実行のコアにあるものはエクを活性化しようと言う願いだと思います。
この願いを私物化と言うのはコクな話ではないでしょうか？一連の流れを読んでいれば私物化して悪い事してやろうとかそんな気持ちが無い事は十分読み取れると思います。
今回マジシャンの方はUWに参加できずに色々な意味で不利益をこうむると思いますがエク全体が活性化すればおのずと全プレーヤーに恩恵が循環し全体に降り注ぎより楽しいクロノスをマジシャンの方も含めプレイ出来るようになると思います。当たり前の意見しかいえません企画者の気持ちをもっと汲み取ってもらえたらなーと思います。
私自身は当日参加できないと思いますが成功をお祈りしています。

Re: ４／２４のＵＷについて -  60ですが

2010/04/15 (Thu) 11:16:48
*.bbtec.net

目的の為に手段は正当化されません。

公式なイベントに対してローカルなイベントを被せて
公式ルールに反する制限を掛ける事はことは利用規約違反です。

ただ、今回は制限の影響力が強制的に適用されないので
公式ルールを守るのか、守らないのかという各人の良心の在りかに帰結する。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/15 (Thu) 11:25:33
*.plala.or.jp

自分は、規約違反になるかどうかは、運営が判断することなのであまり考えていません。(考慮の外ではないですが）

プレイヤー間の確執を助長し、今より悪い関係になるのではないかとのことを危惧しているのです。

転マジの変身なしのローカルルールを無視した人と確執がおきませんでしたか？（もともと確執があったので、無視なのかもしれませんが）
ローカルルールを振りかざし、無言の圧力で変身したい転マジプレイヤーの変身を抑止していませんでしたか？

プレイヤー対プレイヤーではなく、プレイヤー対運営の話にしてほしいのです。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/15 (Thu) 11:30:09
*.synapse.ne.jp

利用規約違反と言いますが、

どこがどのように規約違反してるのかを公式の規約を抜粋して、回答頂ければ幸いです。<(_ _)>

当方は少しでも活性化を望んでの行動です。
これが運営から罰せられるのであれば当方は引退も考えようと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/15 (Thu) 12:52:42
*.bbtec.net

（規約の適用）
第 ２ 条　　本規約は、会員が、本サービスに参加する一切の場合に適用されるものとします。
２．会員は、本サービスに参加するにあたって、本規約を遵守するものとします。

（１）本サービスの運営を妨害した場合。

・お店(ＵＷ)に入ろうとしたら顧客(物理)が「今日は俺達の貸切だ」と言い、
顧客(マジ)に対して精神的圧力をかけて入店(参加)を妨害

第１２条　　会員は、自己の責任を持って本サービスに参加するものとし、
また、参加に対して他者または当社に対して損害を与えた場合、
自己の責任と費用を持って当該損害を補償するものとします

・ＵＷに参加したかった顧客が精神的圧力による威嚇行為で参加を断念した場合、
参加した場合に得られる利益(名誉ﾎﾟｲﾝﾄ/参加満足など)に対する機会損失による損害

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/15 (Thu) 13:15:44
*.synapse.ne.jp

私的な意見を今から申します。

此方としては何度も言うようですがあくまでもユーザーイベント実行ですので、参加する、しないは自由です。

公式と重ねてユーザーイベントを計画及び実行しようとしていますが強制参加ではありません。
この意見がサービス運営の妨害に当たるとは到底思えません。

物理職でＵＷに参加してる方々が恐らく１度は夢見る事かと当方は思っていますが、ただ当方の私的考えであって、他の方と考えが近い物はあっても、全く同じとは行かないのは重々承知しております。

このような思想を抱いて、少しでも活性化を考えイベントなどを企画・発案して実行しても運営から罰せられるなら
誰もが何も行動を起こさなく、ただ衰退していくだけかと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - ナナシー

2010/04/15 (Thu) 14:02:44
*.vectant.ne.jp

中立的立場で上記のやりとりを拝見させて頂いておりましたが、

60さんとイベント提案者である鮮血さんのやりとりは、議論ではなく、

お互いの正当性を主張しているだけのように感じます。客観的に見て、

60さんはこのイベントに絶対反対でその理由をいろいろと運営規約を

抜粋したりしながらの反論を展開されているように感じますが、

本心として、物理ＵＷであったり、その他ユーザーイベントなどが好きではない方なのでしょうか？

私が気になるのは、これから先においても全エクシリスユーザーの

協力・理解がなければならないようなイベント等には賛成できない

というスタンスなのでしょうか？それともおもしろそうなユーザーイベントであれば、

参加はしてみたいというスタンスなのでしょうか？


何か、物理ＵＷのイベントに対する議論というよりは、

60さんの反対する理由はもっと本質的なとこにあるように

感じます。


鮮血さんの今回の行動は異論・反論を覚悟の上での判断だったと思いますので

冷静に論旨がずれない中で議論を辛抱強く行って頂きたいと思います。


最後に私個人の意見の述べさせていただきますが、

この物理ＵＷのイベントは１回のＵＷを辛抱すれば成り立つイベントです。

その１回で新しい何かが生まれる可能性の秘めたものなのであれば、

私はやるべきだと思っています。

Re: ４／２４のＵＷについて - エク住人の閲覧者

2010/04/15 (Thu) 14:07:20
*.dti.ne.jp

まず実行委員の方々、頑張ってくださいと思っています。
この時期にアクションを起こせる行動力に敬意を称します。

何もせず、ただダラダラと、過疎を見ている自分が恥ずかしくなります。

マジリンピックと今回の物理UWを同時開催だからこそ、
良いのかなあと思っていました。

自分はマジがメインです。
UWのためにLv上げしているようなものです。

やはりいろいろな意見があるのだなあと見ていました。

読んでいて少し引っかかりました。

>>傭兵の件ですが、確かに今回の物理ＵＷが以後毎回続くようなら、マジ傭兵が恐らく無くなる可能性があるかもしれませんが、毎回物理ＵＷを実行する訳ではありません。
イベントをする場合、事前に告知などをした上で実行する形に持っていく予定なので、告知が無い場合は基本通常のＵＷで開催されると思って貰って結構です。

上記文を読んだときです。今後ちょくちょくやるのか？
と感じました。

今までやったことが無い、物理だけのUW　面白そうだね＾＾と思っていました。
しかし、上記の文を見たとき少し違和感を感じましたのでレスさせていただきました。

成功することを願っているエク住人の１人ですが、マジでがんばっている人は、心配になるイベでもあるのではないかと思いました。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/15 (Thu) 17:09:12
*.synapse.ne.jp

＞エク住人の閲覧者さんへ

今後チョクチョク開催するへの答え

当方としては物理のみのＵＷは今回限りの１回だけとは言い切れませんが、マジのみのＵＷやバルのみのＵＷといった形で、職限定なんてもの出来たら面白そうとは思っていますが
さすがにこればかりは運営に聞いて可能なのかもしくは、テスト鯖でユーザーイベントとして実行可能かを聞いてみるつもりです。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/15 (Thu) 19:58:28
*.bbtec.net

>ナナシーさん
物理ＵＷであったり、その他ユーザーイベントなどが好きではない方なのでしょうか？
私が気になるのは、これから先においても全エクシリスユーザーの
協力・理解がなければならないようなイベント等には賛成できない
というスタンスなのでしょうか？それともおもしろそうなユーザーイベントであれば、
参加はしてみたいというスタンスなのでしょうか？

ローカルイベントを開催されるのは一向に構いません。
公式ルールに抵触していると思っているので、その点に反対しています。
解釈の違いで抵触していないと思われているのなら、それはそれで致し方ありません。
公式ルールに則さず、自分たちの都合でルールを捻じ曲げるような行為を危惧いたします。

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/15 (Thu) 20:10:26
*.bbtec.net

>ナナシーさん
60さんはこのイベントに絶対反対でその理由をいろいろと運営規約を
抜粋したりしながらの反論を展開されているように感じますが、

下記のように依頼があったので貼りました。

＞鮮血の道化師
利用規約違反と言いますが、どこがどのように規約違反してるのかを
公式の規約を抜粋して、回答頂ければ幸いです。

ローカルイベントの参加については
ルール違反でなければ参加を拒むものではありませんし、
企画者のご努力には敬服いたしております。

Re: ４／２４のＵＷについて - 物理メインの一人

2010/04/15 (Thu) 20:54:43
*.bbtec.net

60さんに質問なんですが
①エクで物理UWにご協力ください～＾＾って呼びかけする事は規約違反とお考えなのでしょうか？
②さらに実際日取りを決めて物理UWなるものを開催した時点で違反になるのでしょうか？
③そのUW中に告知を知らないマジさんやわかっていてもわざとが入ってきた人がいた時、実行側が特になにも文句を言わずそのままUWを継続させている状況でも規約違反になるのでしょうか？
実行側としては協力お願いしますなどの呼びかけしてるだけなので①～③の間で明確に規約違反となる部分はどの部分なのか頭悪いんでよくわかりません＠＠
ちょっと指摘してもらえないでしょうか

Re: ４／２４のＵＷについて - 物理メインの二人目

2010/04/15 (Thu) 21:20:01
*.bbtec.net

逆にいうと、誤って当日マジが知らず知らずＵＷに参加をしてしまったときに一言でも物理参加側から文句が出ると規約違反？
実際理由はどうあれＵＷにきてしまったマジさんにたいして実行委員さんの方はどんな対応していただけるんでしょうか？
マジさんを無視して続けるのでしょうか？

Re: ４／２４のＵＷについて - 活性化するといね

2010/04/15 (Thu) 21:37:54
*.ocn.ne.jp

賛否両論ありますが、当日参加のユニオン同士でマジ不参加の
協約さえできていればいいんじゃないでしょうか。
昔のUWでも2次変身なしなど決めてても、それで規約違反など
言われたことないので問題ないと思います。


ま、中立でマジさん来てもそれはそれで仕方ないってことで。
それなら、あまり文句もでないでしょ



個人的に廃物理同士のFight!は、格闘みてるようで結構好きです＾＾
いつも横からクリム投げるマジさんが出て終わりますがｗ

なんにしても楽しいUWになるといいですね！

Re: ４／２４のＵＷについて - 名無し

2010/04/15 (Thu) 22:18:14
*.cablenet.ne.jp

一部で反対意見が出ておりますが、ぜひイベントをして欲しいと思います＾＾
全てのユーザーが納得しなければやってはいけない。
そんな事はないはずです。
このイベント自体とても面白そうであり、興味があります。

本来、ユーザーが企画するのでは無く、運営が主催しても良いと思います。
しかしながらこういったＵＷは現在存在しません。
なので、企画し実行して頂けている事に感謝しています。

どうしもマジシャンで参加したくてたまらない、と言う方が
いても仕方無い話なので、もしもマジシャンがいても文句は言いません。
ですが、物理のみのＵＷをやってみたいものです。

これを見たマジシャンの方、ご協力お願いいたしますｍｍ

Re: ４／２４のＵＷについて - 代打八木

2010/04/15 (Thu) 22:42:07
*.zaq.ne.jp

これだけ意見が出ていながら返答が遅れてしまい申し訳ありませんでした。

運営さんからの返答待ちでしたので同時イベントの経緯から説明させてもらいます。

まずＷＵＷを通じて色んな人とコミュニケーションを取った結果、皆さん同じ悩みや問題がございました。

それが　クロノス人口減少です。
これをただ運営に期待するだけじゃなく、何かユーザー同士で打開できることがないかと考えました。
そこで、大規模ユーザーイベントを開催しクロノスプレーヤー同士で盛り上げ、そして交流を深めようじゃありませんか
と立ち上がった次第でございます。

俺も私もイベント企画してみたい方！
共に実行メンバーとして参加したい方！
大募集しておりますので
実行委員会メンバーに連絡ください。

イベント詳細は続いて書き込みます。

Re: ４／２４のＵＷについて - 代打八木

2010/04/15 (Thu) 23:06:34
*.zaq.ne.jp

同時ユーザーイベントに関して運営さんからの回答ですが、
本文の転載は禁止されておりますので、承諾いただいた文章のみ掲載します。

・図書館登頂は２４時までに終わること
・ＧＭさん実行委員会の指示に従うこと
・どうしてもＵＷに参加したいマジシャンを排除しないこと
・イベント進行の妨害や妨げになる発言はしないこと
以上となります。

上記の項目を守り、楽しいユーザーイベントにしていきたいと思います。

マジシャンに関して色んな意見がでておりますが、
当日マジシャンの方は
・マジリンピックに参加
・ＵＷに参加
・両方共不参加
選ぶ権利は自由でございます。

ただし４年に一度の祭典（かも？）
マジリンピックに是非参加して頂きたく思いますので、
実行委員会で告知や当日声かけさせてもらいます。

決して排除とかではございません。
復活ユーザーイベントを必ず成功させて
クロノスを盛り上げて行くことが目的です。

このユーザーイベントをきっかけに他のワールドにも
浸透していけば盛り上がること間違いないです。

まず第一歩です。踏み出しましょう！

Re: ４／２４のＵＷについて - 物理メインの二人目

2010/04/16 (Fri) 06:36:00
*.bbtec.net

ワタシはこのＵＷ是非成功してほしいと願っておりますが、
ＵＷに参加したマジを排除しない。って運営さんがとても良いことをおっしゃってるようですが、
仮に当日マジさんに文句が出るようなことがあれば、
それは企画者側の配慮のなさであり実行委員さん、また暴言を吐いた方を運営さんに訴えていきます。
いくら参加は自由といっても実際ＵＷにマジが参加し辛い形になってるわけですからそれなりの配慮はしていただけるんですよね？ほったらかしってことはないですよね？
ＵＷにマジさんが参加しても全て無事に事が終わるのを願ってます

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/16 (Fri) 10:39:09
*.bbtec.net

運営からの回答が有ったので今更ですが、質問があったので回答しておきます。

>物理メインの一人さん
60さんに質問なんですが
①エクで物理UWにご協力ください～＾＾って呼びかけする事は規約違反とお考えなのでしょうか？
②さらに実際日取りを決めて物理UWなるものを開催した時点で違反になるのでしょうか？
③そのUW中に告知を知らないマジさんやわかっていてもわざとが入ってきた人がいた時、
実行側が特になにも文句を言わずそのままUWを継続させている状況でも規約違反になるのでしょうか？

演繹的に考察した場合に厳格に判断するならば顧客の参加を制限する行為を行なった時点で
違反になると考えます。

この場合の制限とは実際に効果のある制限（プログラムによる制限・・普通では無理)や
参加しようとする者に精神的圧力を与えて参加を断念させる間接的制限があります。

依って下記の回答です
①マジの不参加(排除)を示唆してあれば違反である
②物理職が参加しているだけでは違反ではない
　マジに対して排除する行動、発言があれば違反である
③通常のＵＷが行なわれている状態(参加制限無し)なので違反ではない

事象に対する判断として

「未過失」過失が無く違反していない
　(例)「物理すぐ死ぬから作戦考えよう」
　　　「鶴翼で狙い散らして生存率上げよう」

「過失」故意にではなく違反をしている
　　　　顧客の制限を行う妨害行為
　(例)「物理職だけでＵＷを！」
　　　「物理職であればキャラは不問」

「未必の故意」制限されるかは不確実だが、制限されるかもしれない事を認識していて、
　　　　　　　　制限される事を認容した場合の妨害行為
　(例)「マジの参加を制限するかもしれないけど、ユーザーイベントで強制じゃないし」
　　　「マジ、排除の雰囲気で参加できないけど構わないよな」

「故意」参加制限を目的に意識的に行なう妨害行為
　(例)「物理すぐ死ぬからマジは参加させない様に妨害しようぜ」

勿論、判断は運営が行います、判断基準や処罰範囲などは非公開とされています。
当方の判断は個人的なものです。

尚、当方よりも今回の件に関しては運営に報告しており下記の様な回答を頂いております。

・ユーザーイベントは、運営で推奨するものではない
・運営上問題ないものと判断したが、一部内容への制限を行うように指示した
・今後ユーザーイベントは運営上、問題が無いと判断した場合に限り、可能な範囲で協力をする

今回は運営判断で開催の条件に制限を加えることで許可が下りております。
イベント企画者の方におきましては開催までの努力に敬意を表します。

これにて当方の書き込みは終了といたします。
長文乱筆乱文失礼致しました。

Re: ４／２４のＵＷについて - 物理メインの一人

2010/04/16 (Fri) 12:04:22
*.bbtec.net

60さん

丁寧な回答有難うございました＾＾

特に①あたりでひっかかりがあるような感じですね＾＾；
ふと思ったのですが①が排除にあたるとすると例えばｐｔ募集で＠１　支援パラさんとかやっちゃうと支援パラ以外のキャラ排除になっちゃって規約違反とかなっちゃいそうですね
＾＾；　UWとＰＴでは又条件が違うんですかね(この件は特に回答はしていただかなくていいですので＾＾；）

今回の件は運営から回答がありましたし盛り上がればいいですね！

Re: ４／２４のＵＷについて - エク万歳

2010/04/16 (Fri) 17:05:29
*.bbiq.jp

ひとつ質問です！

https://secure.cronous.jp/member/news/notice.asp?ntc_num=5146

↑であるように攻撃側第１のセラフィムギルド様は
鮮血の道化師様のギルドではないでしょうか？
もし今週のＵＷで勝ったらどうなるのでしょう？
マジが多いギルドだと承知していますが、
今週のＵＷで勝ち、来週は守備側の場合、マジリンピックには参加されないのでしょうか？
それとも・・・
考えたくないですが、わざと負けるつもりで今週のＵＷに布告したのでしょうか？

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/16 (Fri) 17:48:43
*.synapse.ne.jp

エク万歳さんへ

当方が勝利した場合の回答です。

勝利した場合、当方のユニメン各自に通達して、翌週の守備には未転マジ、転生マジはＵＷに参戦せずに出来る限りマジリンピックに参加するように話をする所です。
＞わざと負けるつもりで今週のＵＷに布告したのでしょうか？
それは無いです。が確実に勝利できるという確信もありません。
金曜（本日の夜にでも各ギルドのマスと打ち合わせなどをして、傭兵募集の有り、無しなど検討する予定です。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/16 (Fri) 19:42:04
*.plala.or.jp

代打八木さん

運営から回答が来たことおめでとうございます。

非常にあいまいな玉虫色の回答といわざる得ない内容ですが、何も反応がないに比べれば、なんらかしらの回答が出ただけでも有効ですね。

文章読む限りは
ユーザーイベントは運営として黙認するとのイメージで捉えました。

＝規約違反としない。（但し条件付）

文面自体の転載は不要ですが
今後のためにも以下のいずれなのか、お教えいただければありがたいです。

①公式イベントを利用するユーザーイベントは基本的に規約違反にはならない。
②公式イベントを利用するユーザーイベントは基本的に規約違反になるが、諸般の事情を勘案した上で、個別に規約違反としないケースがある。
③この辺の判断はしていない。
④その他の状況

Re: ４／２４のＵＷについて - 代打八木

2010/04/16 (Fri) 23:17:52
*.zaq.ne.jp

ななしさん
返事遅れてしまいすいません。

この質問に関しては今後　他のワールドでもイベントを行う際に
とても重要になりますので、お答えさせてもらいます。

運営さんの回答にでは上記のななしさんの通り
①（但し条件付）となります。

条件としましては上記の６０さんの回答及び
ハラスメント行為は違反です。

例えば、ＵＷに参加したいマジシャンを排除するような
発言などです。

大規模イベントを行う際には運営に報告して
盛り上げる為であることを認識してもらえれば
可能な限り運営さんも協力して頂けますし
感謝文も掲載されておりました。

Re: ４／２４のＵＷについて - エク万歳

2010/04/17 (Sat) 00:47:44
*.bbiq.jp

鮮血の道化師　様

＞勝利した場合、当方のユニメン各自に通達して、翌週の守備には未転マジ、転生マジはＵＷに参戦せずに出来る限りマジリンピックに参加するように話をする所です。

大変失礼を承知で申し上げますが、セラフィムギルド様はマジ様のみのギルメンを募集しているほどの
マジ職主体のギルドですので、仮に今週勝利し来週守備側になった場合
物理ＵＷとして成り立つのでしょうか？
物理傭兵のみのユニオン「セラフィム」になるんではないでしょうか？
鮮血の道化師様はなぜに来週の物理ＵＷを企画しておきながら
マジギルドなのに布告したのでしょうか？
言ってる事とやってることが本末転倒だと思っています。
公式ＨＰにＵＷ組み合わせ発表が出るまでは応援していましたがちょっと考えてしまいます。
今週のＵＷが出来レースととらえられても仕方がない行動だと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/17 (Sat) 01:04:52
*.synapse.ne.jp

エク万歳さんへ

当方のギルドは確かに　マジギルドです。

がユニオンを組んでいるギルドの約８割が物理職です。
当方達は出来レースをするつもりではありません。
傭兵募集に関してですが、当方のギルドには募集はマジだけの予定としております。
他のギルドのマスターに今連絡中ですが、セラフィム以外のギルドには物理職さんを募集してもらう予定です。

マジリンピックにおいて、当方のギルドはそのまま全員マジリンピックに参加予定となっています。
（当方としても、物理ＵＷには興味がありますが、ＧＭ召還依頼をした為、案内人が当方で無いといけないようなので見学すらいけません(;´▽｀A``）

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/17 (Sat) 01:15:18
*.synapse.ne.jp

エク万歳さんへ　

追記

ユニオンを組んでいる各ギルドマスターへの連絡がまだ終了してませんが、
マジリンピックへの参加は当方のユニオンの全マジが参加予定です。

運良く今週のＵＷに勝利できた場合、同ユニの物理職さんに守備を任せる形となります。

Re: ４／２４のＵＷについて - エク万歳

2010/04/17 (Sat) 11:21:16
*.bbiq.jp

鮮血の道化師 様

いやいや、、、
守備側として防衛の任務（責務）があるのにそれを「セラフィム」ギルドだけが放棄してマジリンピックに参加するってそれがおかしいんだって。（今週UWで勝利した場合）
放棄するくらいなら初めから今週の布告は見送るのが普通じゃないですか？
「セラフィム」ユニオンが攻撃権をとれたって事は布告しても攻撃権取れなかったユニオンがいるってことですよ。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/17 (Sat) 15:47:50
*.synapse.ne.jp

エク万歳さんへ

＞守備側として防衛の任務（責務）があるのにそれを「セラフィム」ギルドだけが放棄してマジリンピックに参加するってそれがおかしいんだって。（今週UWで勝利した場合）

宣戦布告をして攻撃権を取れ、勝利した時に防衛する任務（責務）とありますが、当方が知る限り過去に防衛をボイコットしたユニオンがいくつか存在します。


＞「セラフィム」ユニオンが攻撃権をとれたって事は布告しても攻撃権取れなかったユニオンがいるってことですよ。

それは当たり前の事では無いでしょうか？
運営の抽選に攻撃権を獲得できるシステムのはずです。
当方はこれでも過去数度、宣戦布告をしているのですが今回初めて攻撃権が取れた次第です。

ユーザーイベントと称しユニマスが所属ギルドの方々と一緒にＵＷ参加せず、ユーザーイベントへ赴くのは確かに身勝手かと思います。
ですが、（マジ少な目ＵＷ）を実行するに辺り、完全に守備を放棄する訳ではありません。
企画発案した当方のユニオンがまず最初にマジをＵＷに参戦させない形は自然な流れかと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/17 (Sat) 17:40:15
*.plala.or.jp

代打八木さん

ご回答ありがとうございました。

問題は中立者の発言等ですね
抑止が効けばいいですが、なかなか難しいですね。
がんばってください。

Re: ４／２４のＵＷについて - エク万歳

2010/04/17 (Sat) 18:35:53
*.bbiq.jp

鮮血の道化師 様

＜宣戦布告をして攻撃権を取れ、勝利した時に防衛する任務（責務）とありますが、当方が知る限り過去に防衛をボイコットしたユニオンがいくつか存在します。

過去にも放棄したユニはいるからセラフィムギルドは放棄するってこと？
過去に出来レースのＵＷしたユニがいるからうちも出来レースするってのと同じじゃないですか。
過去にボイコットしたユニは間違ってないと思っているんですか？
ＷＵＷの実行委員や今回のイベ計画者としてエクを代表して頑張っておられる方の発言とは思えません。

私が言いたいのは、いくらなかなかＵＷの攻撃権が取れないからって
勝利しても次週の守備側として参加するつもりのないＵＷに布告するってのがおかしいって言っているんですよ。
セラフィムユニオンとして今週勝っても全力で守備ＵＷには参加しませんって言ってるように思えます。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/17 (Sat) 19:07:04
*.plala.or.jp

エク万歳さんへ

横レスですが

運営から、不参加を強制しない限りよいとのことで、回答が来ていますので、支配ユニだとしても、任意でのマジ不参加は別によいのではないでしょうか。

防御ユニがどこであっても、物理UWを開催すると、マジの多い少ないはあるにせよ結局同じことが発生すると思います。

逆に、防御ユニ、攻撃ユニ、全て賛同者であることが、うまく開催する条件だと思います。

Re: ４／２４のＵＷについて - エク万歳

2010/04/17 (Sat) 19:23:25
*.bbiq.jp

ななし　様

そうですね。
どこのユニにもマジは必ずいます。
せっかくイベを企画開催しようとしているのに横やり入れてすいません。

ただ、そのイベ企画者が次週の守備を不参加（予定）を前提で布告したのが
気になりレスしました。

私のレスで水をさして気を悪くした方がいるかもしれません。
お詫びいたします。

私個人としてはユーザーイベに喜んで参加させていただきたいと思っています。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/17 (Sat) 19:27:27
*.synapse.ne.jp

エク万歳さんへ

此方は出来レースをするつもりはありませんが、勝利した場合、２４日当日は残念ながら全力で守備に挑むことは出来ません。

理由
　①当方がマジリンピックの企画発案者の為　運営より指示があり、当方はマジリンピックにて案内人を務める為

　②マジ少な目ＵＷにて少しでもマジを減らす為には当方のユニメンからのマジの参戦を無くす、もしくは減らすのが妥当な事だと思ってる為

ＵＷの守備、攻撃での参加
これは運営側から、ログインの制限は強制されておりません。
それとも、当方に企画発案者なのにＵＷでマジ参戦させてイベントを台無しにしろとの事でしょうか？
マジリンピックを開催するに辺り、運営からの指示を無視してＵＷに参加して守備をしろと言う事でしょうか？

自分で企画して自分で壊すような事をすれば、それこそ本末転倒では無いでしょうか？
当方は両イベントを良き方向にする為にユニメンには申し訳ないですが、ご協力をお願いしています。

身勝手なユニマスですが、少しでも笑いｱﾘ、涙ｱﾘの楽しいイベントになればと思っての企画発案実行です。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし2

2010/04/17 (Sat) 22:44:48
*.aitai.ne.jp

質問なんですが物理ＵＷは当日仕切ってくれる方っているんですか？また、今日勝利したユニオンにはちゃんとお話してあるのでしょうか？

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/18 (Sun) 08:51:51
*.ocn.ne.jp

ななし2 さん

>質問なんですが物理ＵＷは当日仕切ってくれる方っているんですか？
います。正確には「いる予定でした」・・・・
>また、今日勝利したユニオンにはちゃんとお話してあるのでしょうか？
していません。４／２４のＵＷにてどのような傭兵募集をするのかは、そのユニオンの自由になります

じゃあ　これだけエクをかき回した物理ＵＷはどうするの？
やるの？やらないの？
については、非常に無責任な対応ですが
あまり自分の立場でこれ以上詳細を述べると
「他のプレイヤーを重圧で抑制する行為」になりかねないので
これ以上はノーコメントという事で　ご察しお願いします

またこのスレッドの存在自体が「他のプレイヤーを重圧で抑制する行為」
になりかねないので、スレッド名を変えさせていただきました

Re: ４／２４のＵＷについて - 60ですが

2010/04/18 (Sun) 13:08:52
*.bbtec.net

運営から判断出たので書き込み終了の宣言したのですが、一言だけ。
運営から「物理職以外の参加に制限を加えない事」の条件付きでＯＫ出たのに、
何故に投げ出すような発言？
積極的に賛成していた方や楽しみにしていた方には何で？？？と思われるのでは？

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/18 (Sun) 22:49:04
*.ocn.ne.jp

>>60
なぜこの様な発言になったのかと言いますと

まず、今回の勝利したユニオンは上記でも書いたとおり
今回物理ＵＷを提案して推進しようと日々相談していたメンバーではありませんでした
もしも、このタイミングで私が
「今回の勝利ユニマスの方が、どのような傭兵募集をするのか確認します」
とそのまんま書き込みをしたら
この空気だと、まるで
「俺は物理ＵＷやりたいんだ、君はどう思う？」
というプレッシャーをユニマスさんに与えてしまいます

もしも、ユニマスさんがこの話の流れを知らなかったら
普通のＵＷを希望していたら、それがやりづらくなってしまいます
それに前回我々はＵＷで負けました
敗者が勝者にこうしろ、ああしろと言うのはおかしいので

ユニマスさんがどのようなＵＷを選んでも
その方に反発の無いように
私みずから投げ出したような書き込みをしました

本当は ななし2さんのレスから削除しようかとも思ったのですが
それだと ななし2さんに失礼になるし、タイミング的に
誰もが「これはどうなるの？」と疑問に思うような結果だったので
苦肉策としてノーコメントという含みを入れて返信させていただきました

非常に大きな混乱を与えてしまって申し訳ありませんでした

続きまして、ユニマスさんの意思を確認できましたので続きは次のレスで

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/18 (Sun) 23:13:16
*.ocn.ne.jp

今回の勝利ユニオン「マジックスタッフ」のユニマスさんと連絡が取れました

○次回は傭兵を募集する
○現時点でユニマスさん以外全員が物理職
○ユニマスさんはＵＷの下準備をしたら、マジリンピックへ（用事があって参加できないかも）
○傭兵募集は「傭兵さん募集　物理様」で行う

という意向を確認できました

現在4/18 23時 時点の布告ユニオンについて
「La_Maison_Dieu」
「セラフィム」
「LivingDaylights」
の３ユニオンの布告があります
各ユニマスのメンツを見てもらえれば判りますが
各自物理ＵＷに賛同してくれているユニオンが布告しています
布告順番、ギルド規模から推測して
当日は
○第一攻撃ユニオン・・「La_Maison_Dieu」
○第二攻撃ユニオン・・「LivingDaylights」
が予想されます
この二つはＭＡＸギルドですので、後からどこかが布告をしたとしても
公式ルール通りに査定が行われれば、対戦カードはほぼ確定と考えられます


結果として、第三者様のご協力もあり 物理ＵＷが成立がほぼ確定しました

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/18 (Sun) 23:20:12
*.ocn.ne.jp

さてさて
まだまだ問題は山積です

例えば
「当日ＵＷに参加したくて、ポイントも欲しいマジはどうすればいいの？」

これは各ユニマスさんに相談お願いします
一見ユーザーイベントに見えますが
企画提案者が前回のＵＷで負けた以上、企画提案者に権限はありません
全権限は各ユニマスさんが持つ姿が自然と思われます

しかしながら、この【流れ】を作った責任は企画提案者にあります
当日の参加については各ユニマスさんに確認を取って欲しいですが
この【流れ】についての批判は私宛にお願いします

Re: ４／２４のＵＷについて - ラピの祭り好き

2010/04/19 (Mon) 00:59:41
*.bbtec.net

企画・運営の皆様ご苦労様です。

エク盛り上がってますね、外から見ててうらやましいです

流し読みですが、いろいろな意見が見れて勉強になります

ユーザーイベントでは何も規制することが出来なくて、完璧な進行は出来ませんね。
それがある意味面白いところではありますが。
当日マジが来てPKしまくろうが、その事に文句言う人が居ても、それはそれでアリでしょう
こうしてイロイロな意見聞けただけで半分は成功したようなもんです。

今回のUW、規模が大きくてどうなるか予測できません、終わった後なにかしら事が起こるような気がしますが、それを乗り越えて次に繋がるイベントとなるよう期待してます

Re: ４／２４のＵＷについて - エク住民

2010/04/19 (Mon) 21:13:20
*.plala.or.jp

企画された皆さんご苦労様です。

エク住民が盛り上がる様なユーザーｲﾍﾞを
企画立案された事を感謝申し上げます。
条件付と言えども運営の協力を得たことは
一歩も二歩も前進です。

これも過疎で沈滞したクロノス住民の盛り上がりを
期待しての起案に他ならないと思います。
何事も初めて事を起す場合多大なエネルギーが
伴い且つ賛否は付き物です。

個々の意見を聞き集約していれば纏まる物も
纏まらないものです。
だからと言って個人の疑問や反対意見を
無視することも問題でしょう。
事を起こしてから様々なご意見を頂戴した
方々に対する、企画者の誠実且つ真摯な対応には頭が下がります。

疑問や反論を呈した皆様も、より良いイベントに
成る事を願う余り、気付かれた問題点を忌憚なく
申し述べたものと思います。
ユーザーイベントを企画実行される側には
何らの権限も有りませんから、対応に不備も付き物です。

万人が納得行く企画などなかなか実行する事は
難しいものです。
そして実行最中も様々なご意見が出ることでしょう。

「言うは易く行いは難し」
各言う私もその簡単に物言う側ですが、
貴重なご意見があってこそ、新たな知恵も生まれ、
それに対する対応も様々経験されるものです。
大多数の方々はこの企画に賛同されているようです。
ユーザーイベントの趣旨を汲取り、今回、
不運に参加できない方も又敢えて行動を共にしない人も、
選択肢は自由のようですから、共にイベントが成功裏に終わるように協力したいものです。
この企画が今後の良い見本となる様、エク住民の益々の研鑽を期待したいものです。

Re: ４／２４のＵＷについて - ななし

2010/04/20 (Tue) 12:51:46
*.janis.or.jp

エク住人で、マジリンピック楽しみにしている者のひとりです。
スレ違いだったら申し訳ありません。
・物理ＵＷをするためにマジの救済イベントとしてマジリンピック行うのでしょうか？最近このように思えてなりません。
私はマジをメインとしてプレイしており、現在加入しているユニオンでＵＷに参加するのを夢見ています。マジがＵＷにおいて強いとかそんな事はまったく知らず、初めてプレイしたのがこのマジで、大事に育てています。このイベントがマジを排除するような動きにならないよう祈るばかりです。

このスレにふさわしくないようでしたら削除してください。
すいませんでした。

Re: ４／２４のＵＷについて - 鮮血の道化師

2010/04/20 (Tue) 18:14:25
*.synapse.ne.jp

ななしさんへ

当方からお答えさせていただきますね。

当初企画段階として、マジリンピックだけが上がっていました。

コレはバンダナ氏、代打八木氏も知っている事です。

当方がマジリンピックをするなら、ＧＭも呼んだ方が面白みも出るのでは？と思い

連絡帳よりＧＭ出動要請の依頼を出しました。

尚、マジリンピックもＩＮ率が高まる週末を予定しておりました。

↓このような形で連絡帳へ書き込みしました。↓

Ｑ：運営に４月の２３日or２４日or２５日 に
ユーザーイベント（マジリンピック）を開催予定ですが、
ＧＭの参加は可能でしょうか？
可能で有れば、曜日を指定頂ければ、此方はＧＭの参加可能日時に併せる予定です。
大多数になる可能性もあるので　
ＧＭキャラを２名　お願い出来れば幸いです。

Ａ：２４日（土曜）２１時　２サーバー

参加ＧＭキャラ　ＧＭ煉焔

尚、此方の都合上　ＧＭキャラの参加は１名までとさせて頂きます。

２３日、２５日はその他作業の為　参加は不可能となります。

との解答でした。

論点ずれてるな(;´▽｀A``

企画発案段階ではマジ少な目ＵＷは全く入っていませんでした。（考えてすら無かったです(;´▽｀A``）

連絡帳の解答で、４月２４日　２鯖　２１時　

この日時を当方カレンダーで確認した所、丁度　ＵＷ開催日でしたので、マジリンピックを開催してマジさんが多数参加すれば、もしかしたらＵＷはマジさんが少なくなるのでは？

と思い、バンダナ氏や八木氏に相談した所、物理ＵＷみたいな感じに出来ないかな？って案が出た為、企画した次第です。

本来のメインイベントは　マジリンピックです。

物理人口が多い為、逆に見られるかも知れませんが

ＧＭ参加の要請や日時の返答、コレは連絡帳のコピペを張った方が宜しければ、貼り付けますね＾＾

Re: ４／２４のＵＷについて - とみぃ

2010/04/20 (Tue) 20:10:33
*.ocn.ne.jp

　エクで少人数のギルドのギルマスしてます。
うちはユニオンウォー興味なしのギルドですが、
今回は参加させていただきます。
　イベント好きが多いので、物理ユニオンウォ
ーでもマジさん参加でもおｋです
　マジリンピックの裏番組でもいいでの、参加
することで盛り上げたいと思います。

　企画された皆さんいろいろ大変でしょうが、
自然な流れの中で集まった職の戦いで楽しみ
ましょう。

Re: ４／２４のＵＷについて - BandannaKEN

2010/04/20 (Tue) 23:58:17
*.ocn.ne.jp

物理ＵＷという名前が良くないですね
（自分で言い出しておいてなんですがｗ）

主イベントがマジリンピックになるので
【　裏　Ｕ　Ｗ　】と呼ぶようにします

裏ＵＷなので通常よりもキャラに隔たりが出ます
裏ＵＷなのでいつもとは少し違います

Re: ４／２４のＵＷについて - ないしょ

2010/04/22 (Thu) 13:19:06
*.ucom.ne.jp

攻撃防御ユニから物理しか参加しないＵＷ

中立はご自由にどうぞ。

Re: ４／２４のＵＷについて - 守備ユニマス

2010/04/25 (Sun) 12:21:25
*.dion.ne.jp

守備のユニマスです。

クロノス人口の減少を危惧した活性化のための物理ＵＷとゆことだったと思ってました。
勘違いしてたらごめんなさい。

守備ユニマスの私がマジシャンで参加しない＝一般の傭兵を募集する＝実質守備権利を放棄するとゆかたちで物理ＵＷに協力したつもりです。

>【　裏　Ｕ　Ｗ　】と呼ぶようにします

>裏ＵＷなので通常よりもキャラに隔たりが出ます
>裏ＵＷなのでいつもとは少し違います

スケジュール的なこともあって断念したけど、できるのであれば防衛をしたかったとゆのが本心なので、そゆふに言われるとちょっと引っかかります。


ＵＷをどゆふに考えてるかは人それぞれだと思いますけど、支配や褒章を本気で奪い合うのが本来のＵＷの楽しみな気がします。

その大事な部分をなくしちゃったらＵＷの場を借りたただのＰＫ合戦みたいだし。


今後同じような企画するなら、物理ＵＷを掲げたユニオンで支配を獲得した後に、おなじよに物理ＵＷを希望するユニオンが攻撃権利を獲得できた時にはじめて開催を宣言するのがいいんじゃないでしょか。
先に日程をきめてしまったからとゆって各ユニオンに相談するとゆのは言ってしまえば談合みたいに感じにちゃいます。

クロノス人口の減少でなかなか難しいと思いますけど、本気でＵＷをしたい人としては単に名誉ポイントや勝利ポイントのためじゃなく何か目的のために参加したくなるよなＵＷ企画が活性化につながるんじゃないかと思いました。


企画者、参加者、煉焔ｻﾏ★お疲れさまでした☆

Re: ４／２４のＵＷについて - ゼグラム

2010/04/25 (Sun) 17:29:41
*.ocn.ne.jp

　企画運営並びにエクの皆様お疲れ様でした。
UWに参加させて頂きメチャ楽しく新鮮な感じで又変わった意味のUWでした。実行にあたり、皆様方の色々なご意見が飛び出しエク自体良い意味で活性化されたと思います。
　又エク運営委員会の皆さん新しい企画立案楽しみにしております。